ИНТЕРВЬЮ
Татьяна Бакальчук, основатель интернет-магазина Wildberries, стала первой в истории обладательницей премии "Veuve clicquot business woman award" в России. И очень этому удивилась.
- Вы получили премию!
- Все годы, что я занималась бизнесом, считала, что мне не нужны поблажки и идея женского предпринимательства - не моё. Впервые гендерный вопрос возник передо мной, когда пригласили на ужин к французскому послу. За столом речь зашла о том, что женщины в бизнесе постоянно упираются в стеклянный потолок. Честно говоря, я даже не знала, как себя вести, потому что в нашей компании мы друг друга оцениваем с точки зрения профессионализма.
- Может, это вы не оцениваете, а вас оценивают? Может, сотрудники смотрят и на ваши джинсы, и на то, как и кому вы улыбнулись, и на эмоциональность?
- У нас все делом заняты. Когда утром прохожу через "open space" на 500 человек к своему столу, не все даже замечают, что "Бакальчук пошла", кто-то успел поздороваться, кто-то не вынырнул из компа, это нормально. Конечно, мне очень приятно, что меня признали лучшей на самой первой церемонии "Veuve clicquot business woman award", но, кажется, я пока ничего не сделала именно для женского предпринимательства.
- Вы показали женщинам, да и мужчинам тоже, пример успеха. Что мечта мамы в декрете иметь доход в 800 евро, при условии, что женщина готова трудиться, может вырасти в глобальную корпорацию.
- Что ж, если мой опыт кого-то вдохновит, не зря делюсь.
- Некоторые считают, что разница в подходе к бизнесу заключается и в том, что женщины более эмоциональны. Насколько ваши чувства и настроение влияют на работу?
- Я считаю, что моя эмоциональность работе мешает. Как говорит муж Владислав, у меня всё всегда на лице написано. Мне сложно притворяться, что-то скрывать. Со временем я поняла, что с коллегами так нельзя. Тем более, как вы видите, мы живем в "open space", поэтому мои эмоции ещё быстрее передаются сотрудникам, могут их демотивировать.
- Чем вас привлек "open space"? Чем лучше, когда ваше кресло и стол ничем не отличаются от соседних, да и кабинета у вас нет?
- Мы начинали с маленькой комнатки, в которой сидели вместе по необходимости. Когда офис стал больше, кто-то отделился - и стало заметно, что эти люди перестают развиваться, "варясь в собственном соку". В итоге отстают от компании, которая быстро двигается. Тогда мы с мужем решили коллектив объединить. Отремонтировали освободившееся складское помещение и всех туда пересадили. Мне кажется, ребята воспринимают пребывание в "open space", где сидим и мы с мужем, как своего рода повышение. Они чувствуют, что им доверяют, они живут и дышат идеями, которые развивают компанию.
У нас часто решения принимаются очень быстро, и нам не нужно никого специально оповещать, никуда бегать, никому звонить. Даже на стихийные совещания народ собирается моментально. Иногда смотришь: один ряд пустой, а на втором сотрудники стоят в кружок и что-то обсуждают.
- Хотя муж Владислав - ваш единомышленник и соратник, семья всё равно требует не меньшего включения, чем работа. Детям нужно внимание, тем более их у вас четверо и младший мальчик ещё совсем маленький. Как вы всё разделяете и успеваете?
- За это я должна благодарить мою маму. Я стала потихоньку строить бизнес вскоре после рождения старшей дочери, мама вышла на пенсию и приехала помогать с ребенком. Летом к себе забирала. Ощущения, что детям чего-то недодаешь, наверное, нет только у домохозяек, но они тоже находят, за что себя корить. Закрывать все свои потребности и роли равномерно, чтобы нигде не было провала, можно только в теории. Когда дочки подросли, я порой ловила себя на сожалениях. Думала: если бы я занималась воспитанием детей от и до, какие-то моменты решила бы по-другому. С другой стороны, у нас получились воспитанные, хорошие, умные девочки. А с четвёртым ребёнком я вообще почти три года сидела дома, семья была счастлива.
- Когда вышли из декрета?
- Когда сыну исполнилось два, он вошёл в переходный период, там ребёнок уже готов сменить маму на другого значимого взрослого. Мне было жалко перекладывать его на бабушку, но я чувствовала, что хочу работать, опять общаться с командой, сидеть допоздна, участвовать в разработке идей.
- Как вы разрешили внутренний конфликт?
- Когда я запутываюсь, беру блокнот, ручку и пытаюсь разобраться, что мне нужно. Расписываю плюсы-минусы, аргументирую, что в данный момент важнее и почему. Вот так я сама себе позадавала вопросы, ответила на них - и ребёнок был вверён бабушке. Какой-то психолог писал: когда ты ребёнка наполняешь любовью, он за тебя не цепляется, спокойно уходит заниматься чем-то своим. Если ему нужно подпитаться, он подбежит, ты его обнимешь, сказку почитаешь, поиграешь, и он опять убежит. Я стараюсь сделать так, чтобы резервуары детей не пустели, тогда они гораздо легче переносят, что мамы какое-то время нет рядом. Если чувствую, что давно не проводила время с детьми, ухожу с работы пораньше, кладу их спать, расспрашиваю, что происходит, какие новости.
- Вы ходите на родительские собрания?
- Мы довольно часто меняли школы - не устраивал уровень образования. Когда только выстраиваются отношения с новыми педагогами, я сама хожу, договариваюсь, решаю вопросы. Дальше делегирую маме. Кстати, сейчас педагоги могут и без собраний обходиться, они в WhatsApp пишут, что нужно, где какие косяки. Многое можно разрулить дистанционно.
- Сколько ваши дети получают на карманные расходы?
- Карманных денег у них нет вообще. Старшая изредка берёт тысячу рублей или полторы, чтобы что-то купить или в кафе сходить с подружками. Сейчас обсуждаем вопрос, не завести ли ей карточку. На счёт бесконтрольных трат я не переживаю, потому что дочь - тот еще эконом. Я предлагаю новые сапоги купить, она отказывается: "Мне не надо". Я спорю: "Ну посмотри, на что твоя обувь похожа, пора менять или хотя бы иметь запасные". Но она переживает, что я слишком много денег на неё трачу.
- Это вы её научили разумно распоряжаться деньгами?
- В основном дети воспитываются примером, наблюдая, как живут родители. Мы не транжирим, не делаем ненужные покупки. Но и от характера тоже многое зависит. Наша третья дочка отличается от сестёр. Как-то она сказала: "Мама, я решила заниматься стрельбой. Подарите мне на день рождения лук". Хорошо. День рождения через полгода - за это время я всем сообщаю, что ребёнок хочет стать стрелком. Незадолго до даты родные меня спрашивают: "Ну что, лук покупать?" Я иду с этим вопросом к дочери, она делает большие глаза: "Какой лук?" Часто не может выбрать между двумя куколками, просит купить обе. Тогда мы с Владом проводим беседы. Может, ещё и астрология как-то на это влияет. Она Близнецы, в характере заложено, что сегодня хочу одно, а завтра другое.
- Вы с детьми всегда честны, обо всем откровенно говорите?
- Стараюсь. Мы им запретили рассказывать, где у них работают родители, объяснили, что неправильно этим кичиться. Прямо сказали: "Лучше ничего не говорить, если вы хотите, чтобы с друзьями общение шло на равных и вам не приходилось задумываться, почему с вами дружат". Нужно самим завоёвывать репутацию. Мы хотим вырастить людей, которые смогут пробить себе дорогу и реализоваться в жизни. Когда ты реализован, это самое классное.
- Для вас важно, чтобы они продолжили ваше дело?
- Не особо. Лидерские качества есть только у старшей, она с детства могла и детей и взрослых организовывать. Но захочет ли она этим заниматься, не знаю. Пока ей нравятся биология с химией, она собирается стать учёным. Вторая дочка - музыкальная девочка. Если хватит силы воли, она в музыке, скорее всего, будет искать себя. Про третью еще ничего не понятно. Посмотрим.
- В отпуск - только с детьми или удается путешествовать вдвоём?
- Если мы с мужем чувствуем, что необходима перезагрузка, выкраиваем пару дней на поездку вдвоем. Это полезно и для отношений, и для работы - чуть-чуть отдалиться от бизнеса, чтобы посмотреть на него со стороны. Надо иногда вынырнуть, чтобы понять, куда двигаться дальше. Например, поехали мы с Владом в Европу, пообщались со знакомыми и нашли вариант, как можно там развивать наш бизнес.
- А есть места силы, которые вы особенно любите, куда постоянно возвращаетесь?
- Лучше, чем Москва, города нет вообще. А сейчас она еще лучше стала, красивее, цивильнее. Мне особенно по душе, что Москва живёт в моем режиме 24/7. Питер тоже люблю, но не зимой. Мне очень нравятся питерцы, они душевнее, внимательнее, не такие замороченные... Кавказ близок, потому что я там родилась. Мы переехали в Подмосковье, когда мне был год с небольшим. Когда я в первый раз вернулась на Кавказ в осознанном возрасте, возникло ощущение, что это мой дом, то самое место силы, о котором вы спрашивали. Мне хорошо среди величественных гор, суровых и настоящих.
- Вы с мужем настоящая "dream team". С кем ещё вы можете поделиться, если вам нелегко, если решение проблемы для вас не очевидно?
- Даже не знаю. В подавляющем большинстве случаев (а их совсем немного) пытаюсь сама разобраться. В свое время размышления привели меня к погружению в эзотерику. В тот период у меня, на первый взгляд, всё было нормально. Девочка из хорошей семьи, отличница, поступила в институт, закончила его достойно, ещё год там работала после выпуска. Приехала в Москву - несмотря на сложности, устроилась на приличную работу.
Если бы страна не развалилась, я бы так и пошла по прямой дороге в обыкновенную жизнь отличницы. Но мне всё время казалось, что не я сама выстраиваю свою судьбу, а кто-то мной управляет. Я хотела чего-то добиться, а чего - не знала. От растерянности бросила работу, занялась репетиторством, начала читать эзотерическую литературу. Даже сама переводила эти книги с английского для небольшого издательства. Не скажу, что стала гуру в том, что касается поиска себя, но личную стратегию выработала. К тому же я заметила, что, когда нагромождается много нерешённых вопросов или что-то не даёт покоя, среда тебе - раз! - и подкидывает подсказку. Это может быть статья, или передача, или случайно услышанный обрывок разговора. И так ты понимаешь, куда можно двинуться.
- Неужели даже с друзьями не делитесь?
- Мои лучшие друзья - это семья. Так получилось, что я потеряла связь с ребятами, с которыми дружила в школе и институте. Я сложно схожусь с людьми, да и потребности нет. Видимо, натура позволяет и без этого чувствовать себя комфортно.
- А в профессиональном плане тоже по книгам себя развиваете или есть что-то ещё - дополнительное обучение, онлайн-тренинги, Кремниевая долина, в конце концов?
- В Кремниевой долине мы были в январе прошлого года. Не особо она нас впечатлила. Мы ходили в Google и Facebook, ни с кем там не общались, просто посмотрели, как всё устроено. Тренинги обычно не посещаем, но в мае попали на лекции Ицхака Адизеса в Европе. Было очень интересно. Оказалось, многие вещи, через которые мы проходили, сомнения, которые нас посещали, уже изучены и прописаны. Но в основном - да, опыт я получала из книг. "Построенные навечно", "От хорошего к великому". Автор один и тот же - Джим Коллинз. "Маркетинговые войны", конечно. В последнее время читаю биографии компаний, например про Uber книжка вышла любопытная.
- Вы "digital-человек"? Скажем, продукты в Интернете заказываете или в магазин пойдёте? Фильм скорее онлайн посмотрите или в кинотеатре?
- Кино - зависит от ситуации. Девочки у меня - фанатки Гарри Поттера, поэтому "Преступление Грин-де-Вальда" мы смотрели на большом экране. Продукты предпочитаю покупать через Интернет. После декрета я эту обязанность делегировала, мои родители предпочитают, как и прежде, ходить в магазин. Если я понимаю, что онлайн выбор меньше, тоже зайду в супермаркет, но обычно в любом магазине много народа, очереди. К сожалению, в России онлайн-сервис еще хромает. Берут лишние деньги за доставку, хотя ты живёшь в двух километрах от МКАД, но даже при этом зачастую не привозят вовремя. Заказывала в подарок племяннику стульчик. Мне позвонили и сказали: "Знаете, мы в пятницу не отгружаем, привезем в понедельник". ОК, привозите. А в понедельник началось - то курьер не может приехать, то с машиной что-то случилось... Свой стул я дождалась, я терпеливая. А заодно убедилась, как важна пунктуальность и "сервисность" в нашем бизнесе. Уроки - они везде, главное, не проходить мимо.